Дольщики – это не игроки в казино

Интервью с Председателем правления Ассоциации обманутых дольщиков и инвесторов Александром Бакаевым.

Александр Бакаев Председатель правления Ассоциации обманутых дольщиков и инвесторов;

Интервью с Председателем правления Ассоциации обманутых дольщиков и инвесторов Александром Бакаевым
 
- Александр, как  изменилась за год ситуация с обманутыми дольщиками? Есть какие-то подвижки в лучшую сторону?
 
Я бы оценивал эту ситуацию за период, начиная с прихода нового губернатора. Это где-то полтора года. За это время поменялся и министр строительства, и другие руководители. И те изменения, что произошли за этот период, я оцениваю как положительные. Поясню, почему.
 
В принципе, до этого времени мы выходили на улицу с транспарантами, устраивали палаточные городки и все такое. Но в последний год необходимость в подобных действиях, по сути дела, исчезла. Исчезла не потому, что мы стали какими-то мягкотелыми или не можем выйти на улицу, собрать людей и так далее. А потому, что теперь все вопросы, которые можно решить на региональном или муниципальном уровне,  решаются спокойно в кабинетах. Теперь мы приходим к чиновникам и говорим: «Вот, есть такая проблема. Вы ее знаете, мы – по ней работаем. Надо сделать то-то и то-то. Мы понимаем теперь ваши возможности, потому что мы уже не такие «зеленые». И поэтому мы знаем, что вы реально можете сделать». И в этом плане идет нормальная работа. На практике теперь совместно с властью изыскиваются какие-то возможности, например, по техническим условиям. В общем, процесс пошел как надо.
 
Правда, у нас на данный момент есть большое недовольство деятельностью правового отдела министерства строительства и ЖКХ Новосибирской области. Чем занимался все прошедшее время правовой отдел, когда как раз создавались проблемы обманутых дольщиков? Выписывал смехотворные штрафы недобросовестным застройщикам, которые можно воспринимать как копеечную пеню. В то же время они могли прекращать деятельность этих застройщиков через очень простой механизм: они могли в судебном порядке заставить их прекратить привлечение денежных средств от граждан. И тогда бы  не появились тысячи пострадавших дольщиков. Ведь правовой отдел – это именно та структура, которая должна следить за всем этим процессом. К ним и к ГАСНу стекалась вся информация, и они в состоянии были отслеживать ситуацию по каждой площадке. Они таких действий не предпринимали, а потом говорили пострадавшим гражданам: мол, вы сами виноваты, вы сами несли деньги.
 
Специально обращаю внимание на данный момент. У нас любят в таких случаях говорить, будто участие в долевом строительстве - это есть правовые отношения меду гражданами, и они сами должны оценить все риски.  Это демагогия. Вот я для наглядности могу привести пример, когда мэр Новосибирска вложил 16 миллионов муниципальных денег в проблемную стройку. На этот счет есть все подтверждающие документы. Деньги теперь там «зависли», и все его замечательные юристы не могли этого проверить, заранее чего-то предусмотреть. Чего вы тогда хотите от простых граждан, если у нас даже казенные деньги в рамках официальных программ могут вот так запросто потеряться на проблемных объектах? Поэтому не надо говорить, будто пострадавшие граждане потеряли деньги как в каком-то казино. Это неправда. Они просто не знали, что государство придумало такие правила игры на рынке, по которым очень сложно выиграть. Выиграть могут только те, кто их досконально знает. Это, прежде всего, профессиональные игроки, а также, как очевидно, мошенники.
 
- Но, тем не менее, Вы отмечаете позитивные сдвиги? Что нужно сделать еще, чтобы проблему решить окончательно?
 
На сегодняшний момент – по моим оценкам – у нас в городе где-то 120-150 проблемных объектов. За последний год у нас наладился полноценный контакт с властями, и мы стали работать по конкретным стройкам. По огромному количеству проблемных объектов ситуация или сдвинулась кардинально, или находится в процессе решения. Есть, правда, несколько совсем безнадежных строек, но там ситуация вообще выходит за правовые рамки. На мой взгляд – о чем я говорил нашим законодателям – необходимо четко определить в законе, что такое «проблемный объект» и что такое «обманутый дольщик». В Федеральном законодательстве вообще нет таких понятий! Их трактуют кто во что горазд. Поэтому все по-разному называют количество проблемных объектов – кто-то называет двадцать семь, кто-то – тридцать восемь, кто-то – двести восемьдесят. Сколько угодно.
 
Далее, все существующие нормативы поддержки нужно привязать вот к этому стандарту. Стандарт должен быть простым, понятным, чтобы не было никаких двояких толкований. Другой момент: мы должны предотвращать такие ситуации. Есть несколько простых способов. Они применялись в других странах, и здесь не надо ничего выдумывать. Первое – это страхование ответственности застройщика перед дольщиками в случае недостройки объекта. Здесь сам страховщик будет проверять каждую копейку. Второе – утвердить принцип: «один дом – один счет». То есть если приходят деньги на один дом, то только на него они и тратятся. И третье – это полная прозрачность всех операций с возможностью их проверки со стороны контролирующих органов. Если кто-то не хочет строить по таким правилам – тому не давать разрешения. При этом было бы неплохо, чтобы все было как в Москве, где мэрия сама формирует участки, обеспечивает все техусловия, забирает за это порядка 25% квартир под расселение. В Москве эта схема работала замечательно. Таким вот образом мы предотвратим проблему с дольщиками в будущем.
 
- Не обострится ли проблема обманутых дольщиков в связи с надвигающимся кризисом, ввиду возможной остановки строительства из-за нехватки денег?
 
Нет. Поймите правильно, нет такого понятия  - «нет денег». Есть понятие - «перемещение денежных масс». То есть денежные массы движутся туда, где они, в принципе, могут существовать. Так вот, на сегодняшний день в Новосибирске денежные массы могут жить очень неплохо. Мы в этом плане даже лучше Питера на сегодня. Новосибирск – это такой центр, через который все должно двигаться. И наш город для этого полностью приспособлен. Безусловно, кризис выявит неэффективных застройщиков. На сегодняшний день существует много организаций, которые строят, которые считают себя нормальными, которые говорят: «у нас все хорошо».  Но они выявятся в процессе кризиса. Я думаю, уже в ближайшее время мы увидим несколько крупных крахов. Это будут известные компании. Но, к счастью, они не определяют строительный рынок Новосибирска. С лидерами рынка, с крупняком, ничего не произойдет.
 
- Получается, что все-таки проблема с обманутыми дольщиками может обостриться, если, по Вашим словам, появятся новые банкроты?
 
Нужно понимать, что для тех граждан, которые уже обмануты, ничего не обострится, поскольку по ним работа ведется. Зато выявится огромное количество проблемных объектов. Они, в принципе, нам известны уже сейчас. Некоторые застройщики ведут рискованную игру, работают по пирамидальной схеме. Люди несут туда деньги, и потом наверняка будут громкие скандалы. Но пирамиды имеют свойство рушиться независимо от того, есть кризис или нет его. Проблема в таких случаях рано или поздно все равно бы возникла. Кризис помогает эту проблему выявить, но не он ее создает. А в настоящее время мы готовы к решению таких проблем гораздо лучше, чем четыре года назад.


Интервью записал Олег Носков

Теги