Квартиры Обмен Новостройки Коттеджные поселки / Таунхаусы Дома / Дачи / Гаражи Земля Аренда Коммерческая
Любой
Подробный поиск
Свернуть поиск
Очистить

Выбор районов, микрорайонов и метро

Закрыть
Дата публикации: 02.10.2012
Просмотров: 3524

Как грамотно построить дом, чтобы потом не переделывать? (Онлайн-конференция)

1 октября на сайте «Новосибирская недвижимость, nn-baza.ru» состоялась онлайн конференция «Как грамотно построить дом, чтобы потом не переделывать».

1 октября на сайте «Новосибирская недвижимость, nn-baza.ru» состоялась онлайн конференция «Как грамотно построить дом, чтобы потом не переделывать».

Георгий Аникеенко
Георгий Аникеенко
Директор компании «Сибтепло»

Возведение дома даже по известным технологиям (будь то брус или кирпич) имеет ряд важнейших нюансов, незнание которых (или легкомысленное игнорирование) может привести к неприятным последствиям. Часто в таких случаях жильцы грешат на материал, но не всегда в материале дело. Как показывает практика, даже хороший материал иногда используют так, что через 15 - 20 лет приходится проводить капитальный ремонт сооружения. Иногда из-за сущей (казалось бы) ерунды начинается преждевременный износ конструкций. Как разобраться в нюансах строительства и избежать ошибок? На вопросы читателей о строительстве дома отвечал, профессиональный строитель, директор ООО «Сибтепло» Георгий Аникеенко.

Семен: Почему при строительстве дома из «Сибита» нельзя использовать обычный раствор? Не «разводка» ли это продавцов, убеждающих меня, что нужен специальный клей?

Ответ: Нет, никакой «разводки» здесь нет. Теплотехнические характеристики у газобетона и раствора разные. Когда блоки соединяются с помощью клея – там толщина шва всего до 3 мм. Блок плотно прилегает к блоку, чем обеспечивается, кроме того, монолитность конструкции. Раствор – материал другого плана. Растворный шов будет толщиной 1 – 1,5 см. И поскольку теплотехнические характеристики у раствора другие, в этих местах могут образоваться «мостики холода».

Евгений: Что Вы можете сказать о пенополистироле, как утеплителе для дома?

Ответ: Если этот материал применять не внутри какой-то щитовой конструкции, если исключить возможность - при нагревании воздуха - проникновение «паров» пенополистирола в помещение, то применение его в таких случаях в принципе допустимо. Например, когда стена кирпичная, а пенополистирол находится снаружи. Дело в том, что при определенной температуре он начинает «усыхать» и выделять испарения. У нас, к сожалению, нет еще практики, которая бы нам позволяла говорить, что происходит лет через двадцать со стеной, куда был заложен этот утеплитель. В Москве, например, слоистые конструкции (когда утеплитель внутри стены) в капитальном строительстве на сегодняшний день запрещены. В общем, если этот утеплитель не «засовывать» внутрь конструкции, а делать только снаружи – скажем, под штукатурку, то такое решение допустить можно. В то же время хочу заметить, что сейчас есть минеральные утеплители высокой марки - почти с теми же характеристиками по уровню теплоизоляции, как и у пенополистирола. Они точно так же штукатурятся, да еще обладают паропронициаемостью. Их стоимость почти такая же, как у качественного пенополистирола. Поэтому я не вижу смысла в том, чтобы применять этот утеплитель в стеновых конструкциях. С его помощью можно утеплить цоколь, положить под бетонную стяжку, поскольку он достаточно жесткий. А для утепления стен он, на сегодняшний день, не дает каких-то очевидных плюсов.

Владимир: По телевизору в выходные показывали технологию монолитного домостроения. Очень быстро и, что называется, на века. Подойдет ли эта технология для холодной Сибири?

Ответ: Если речь идет о монолитном бетоне и выполнении монолитных работ в зимних условиях, то такие работы у нас, в Сибири, действительно проводятся. Только надо понимать, что бетон здесь идет с добавками, экологичность которых пока еще остается под вопросом. Что касается процесса набора прочности бетона, то, с одной стороны, добавки ускоряют этот процесс, с другой стороны, осуществляется дополнительный прогрев бетона. В арматуру закладываются специальные кабели, и через трансформатор идет подогрев в течение трех суток до набора первичной прочности.

Автор вопроса: Расскажите правду о домах из клееного бруса. Цена привлекательная, но насколько долговечно?

Ответ: По большому счету клееный брус – это всего-навсего высокотехнологичная переработка древесины. Если обычное бревно достается вам таким, какое оно есть от природы – сырое, вместе с сучками, то здесь древесина распиливается, высушивается, всё, что не нужно, выбрасывается, потом ламели сращиваются, между собой склеиваются. То есть это уже более сухой и более стабильный материал. Есть деревянные дома, которые стоят по сто лет. Почему дом из клееного бруса не может простоять столько же? Если материал изготовлен качественно, то с долговечностью должно быть все в порядке.

Сергей: Если дом из пеноблоков построен по всем рекомендациям, то можно ли его не утеплять и не обшивать дополнительно?

Ответ: Ситуация такая. Надо понимать, что дополнительное утепление связано с нормативами по энергопотреблению. Старый СНиП позволял один уровень теплопотерь, новый норматив, считающийся энергоэффективным, эти требования ужесточает. Здесь, собственно говоря, все зависит от вашего кармана. Если вы строите большой дом – 200-300 кв. метров, - то вы должны представлять, сколько вам придется платить за отопление. Можете дом и не утеплять, просто будете больше тратить на его эксплуатацию. По старому СНиПу толщина стены из пеноблоков в 40 см. считалась вполне достаточной. Вообще, теплопотери связаны не только с толщиной стен. Надо еще учитывать площадь остекления, качество самих окон, отсутствие или наличие тамбуров, конструкцию дверей, утепление перекрытий, наличие щелей и так далее. Утепление стен, конечно же, далеко не последний фактор, но и не приоритетный. Многие дома, построенные из автоклавного газобетона, имеют толщину 40 см., и их хозяева вообще не напрягают голову по поводу утепления, прекрасно понимая, что много тепла уходит через те же окна, перекрытия или вентиляцию. Обычно такие дома обшивают сайдингом без всякого утеплителя, и это считают достаточным. Я полагаю, что если дом имеет площадь 100 – 150 «квадратов», то тратиться на дополнительное утепление не имеет смысла. Потому что затраты на дополнительное утепление несопоставимы с эксплуатационными расходами. Эту разницу вы будете, может быть, выплачивать лет двадцать. Тут, в принципе, однозначного ответа нет, поскольку нужно учесть очень много факторов. Лучше сделать так: вначале построить дом, немного пожить, провести анализ, посчитать, все взвесить и только потом принять решение – имеет ли смысл делать дополнительное утепление.

Автор вопроса: Какие полы и перекрытия 1-го этажа станут дешевле и прослужат долго? Цоколь из кирпича, вентилируемый. Дом будет из «Сибита», с облицовкой из кирпича.

Ответ: Если уже есть цоколь из кирпича, то самый простой и надежный вариант – устроить перекрытие из обычных пустотных бетонных плит. У этих плит не такая уж дорогая позиция. Если монтаж «с колес», то можно их смонтировать за один день. И перекрытие готово. То, что оно долговечно, спорить не приходится. А дальше уже делай что хочешь, в зависимости от того, по какому полу желаешь ходить.

Эрик: Какой утеплитель лучше с точки зрения цены и качества? Дом из пеноблоков.

Ответ: Для начала я бы разобрался с пеноблоком – какие у него теплотехнические характеристики, с каким качеством он изготовлен. Пеноблок, в определенной степени, – паропроницаемый материал. Соответственно, на мой взгляд, надо использовать паропроницаемый утеплитель. Лично я здесь не сторонник пенополистиролов и пенопластов, когда ими утепляются стены дома. Я сторонник того, чтобы стены утеплялись материалами на минеральной основе. В принципе, ими можно утеплить и изнутри. Но не пенопластом. Если минеральный утеплитель ставите изнутри, то в этом случае обязательно использовать пароизоляционную пленку. Правда, для нормального воздухообмена надо будет еще озаботиться приточной вентиляцией.

Мария: Посоветуйте, что лучше по соотношению цены и качества: дом из бруса или щитовой дом? Для меня вопрос цены самый важный.

Ответ: Надо разобраться, в чем здесь кроется «цена вопроса». Если серьезно подходить к «щитовому дому», то при качественном исполнении он не является таким уж дешевым вариантом. По цене материала он не уступает обычному брусу. Кроме того, для его полной сборки понадобится больший набор работ, чем это нужно для того, чтобы сложить дом из бруса. Вот эти факторы и нужно учесть. Так, есть понятная нам цена бруса и понятная нам цена работ с ним. На мой взгляд, небольшой дачный домик в этом случае целесообразнее сделать все-таки из бруса. Если речь идет о строительстве дома для постоянного проживания, то здесь тем более нужно учитывать, что сборный деревянно-каркасный дом должен строиться по всем правилам, очень качественно. А значит, должны быть качественными и материалы, и монтажные работы. В наших условиях качественное деревянно-каркасное домостроение не может быть дешевым в принципе, поскольку здесь предполагается достаточно большой набор работ. Подчеркиваю, что речь идет о качественном строительстве. В данном случае необходимо понимать, на какой срок вы хотите строить. Если хотите дешево, то тогда вам нужно самостоятельно отводить срок эксплуатации вашего строения. Скажем, построили всего на тридцать лет, но зато сэкономили. Это возможно. А если замахнулись на 150 лет, то тогда такой экономии не получится ни в коем случае.

Строитель: Строю дом, стены из «Сибита», облицовка из кирпича. Как можно закрепить перекрытия из бруса, между стеной и мансардой?

Ответ: Здесь элементарно: на «Сибит» по периметру кладется обвязочный брус – например, 150 Х 200 или 200 Х 200. И к этому брусу торцами, через стандартные крепежные опорные элементы, прикручиваем бруски. Вставляем туда брусок. Эти стандартные элементы продают. Брус, положенный на «Сибит», вполне нормально распределяет нагрузку.

Васильевич: Собираюсь строить дачный домик. Можно ли использовать старый кирпич, оставшийся от родительской дачи?

Ответ: Ну, я думаю, старый кирпич, оставшийся от родительской дачи, если он был выпущен в 1960-е или в 1970-е годы, ничуть не хуже нынешнего. Кирпич, вообще, - это материал, который может служить хоть сто лет, хоть двести, хоть триста. Кирпичные дома, построенные в далекие царские времена, благополучно дожили до наших дней, и ничего там с кирпичом не произошло.

Обратите внимание на нижний рисунок, где показан порядок расположения нагелей (52б)

Андрей: Обязательно ли высушивать брус? Иногда такой возможности нет, нужно быстро строить. Как нужно делать, чтобы потом не было проблем?

Ответ: Вообще, по-хорошему, с брусом рекомендовано поступать так. Не надо никуда торопиться. Купили его, скажем, в этом году. Заскладируйте через прокладки, завяжите проволокой на скрутку, накройте полиэтиленом и оставьте до следующего года. Нужно, чтобы он застабилизировал свою геометрию в каком-то защемленном состоянии и «подвялился». Пускай это будет зима, пусть он проморозится. Раньше, когда люди заготавливали лес, они притаскивали бревна, ошкуривали их и оставляли валяться во дворе, пока бревна не стабилизировались. Чем чреват сырой брус – тем, что при высыхании его начинает выворачивать, выпихивать из стены. Если же вы все-таки работаете с сырым брусом, то тогда позаботьтесь, чтобы у вас было по три линии бруса – «дырка» через три отверстия, и нагель, который бы фиксировал этот брус в двух соседних. И так – в шахматном порядке с расстоянием в 60 – 70 см. Эти штыри – нагели – при пересечении в объеме создают некую плоскость внутри бруса и не дают ему «вывернуться». Желательно, чтобы нагель был квадратным в сечении, чтобы он позволял дереву двигаться по вертикали. Входить плотно, но быть квадратным. Диагональ этого сечения должна совпадать с диаметром отверстия. Можно их самому напилить из бруска. Когда брус подсыхает, нагель ходит в отверстии свободно, поэтому щелей в стене не образуется. Круглый нагель, когда он слишком плотно входит в отверстие, может такой возможности не дать. То же самое будет, если использовать гвозди или арматуру: железо ржавеет и стабилизирует верхний и нижний брус, не давая им возможности осесть, из-за чего образуется щель. Конечно, можно использовать и круглый нагель, но тогда надо отверстие делать чуть побольше, миллиметра на три.

Записал Олег Носков

Редакция портала NN-BAZA.RU призывает к конструктивной и взвешенной дискуссии по теме опубликованного материала. Недопустимы и удаляются комментарии, которые нарушают действующее законодательство, содержат призывы к агрессии, оскорбления любого характера, либо не относятся к теме публикации. Редакция не несёт ответственности за содержание комментариев.

Комментарии

Анатолий 07.10.2012 20.56.46 Браво! Очень толковый ответ! Золотые слова: "принцип " строим как для себя" в строительстве не приемлем. " для себя" как раз допускает всякие сомнения и вольности в использовании материалов и технологий . Строить нужно в соответствии с проектом , утвержденным Заказчиком"
Антон 07.10.2012 20.04.17 Вообще, в любой нормальной стране эту задачу (выбор материала и технологий) определяет государство и государственные научно-исследовательские учреждения. Строительство домов ведется в строгом соответствии с законодательно утвержденным технологическим регламентом, регламенты регулярно обновляются, и технические инспекции смотрят за правильностью исполнения. Все элементарно. Потребитель, в конечном итоге, не должен "парить голову", из чего и как у него должно быть построено. Если построено неправильно, то через суд можно взыскать с компании.
Георгий 07.10.2012 19.05.20 Во всяких конференциях и круглых столах мы с Носковым Олегогом Николаевичем как раз не случайные люди. Цель участия, отчасти, спровоцировать дискуссию по различным технологиям и материалам. Что нашего уважаемого Святослава и "зацепило"! Теперь мы обоснованно , со слов Святослава, знаем, что всякие пенополистиролы и "эко логичны, и долговечны, и не горят, и т.д" . Выбор за Вами, господа. Добавлю, исходя из опыта именно строительства с 80 годов прошлого столетия, что принцип " строим как для себя" в строительстве не приемлем. " для себя" как раз допускает всякие сомнения и вольности в использовании материалов и технологий . Строить нужно в соответствии с проектом , утвержденным Заказчиком и результатом строительства считается возведённое здание (сооружение) с внутренней отделкой, действующими инженерно-технологическими системами и полным комплектом документации, предусмотренной законом.
Святослав 07.10.2012 08.43.50 В эту конференцию я попал случайно, НН предложили моей фирме разместить рекламу в их журнале и сообщили об on-line конференции. Мне стало интересно, но когда я увидел, что людей вводят в заблуждение, меня зацепило. Свою Фирму я рекламировать не хочу. Скажу, что в строительстве я с 1998 года. Мне сейчас очень жалко людей, слишком большой выбор строительных материалов, они не могут определиться, из чего строить, потому что дом строится не на один день, а на всю жизнь и боятся ошибиться с выбором материала. Тут начинает работать «сарафанное радио» не всегда правильно. Нельзя бросаться с головой в какую-нибудь новую технологию, надо сначала все проанализировать, новое бывает не всегда правильное, но и на старых технологиях не надо зацикливаться. Мне некоторые говорят: у меня дед и прадед всю жизнь жили в кирпичном или деревянном доме и довольны. Я отвечаю: у тебя прадед ездил на телеге, но ты же ездишь на машине. Мы никогда не навязываем человеку свою технологию, рассказываем преимуществ
Антон 07.10.2012 03.51.59 Совершенно с вами согласен!
Георгий 07.10.2012 02.48.57 Перечитав вопросы в названии конференции "Как правильно построить дом, чтобы потом не переделывать" ответил бы - по проекту!!! " как избежать типичных ошибок?" еще раз ответил бы-строить по проекту и следить за его исполнением. Вся эта полемика по поводу материалов, влажности, точки росы, эко логичности должна происходит как раз за стенами всяких академий. Все исходные данные по материалам должны изучаться проектировщиками. Строителям это абсолютно никоему! У строителей задача взять проект и сложить материалы в геометрическую фигуру задуманную архитекторм соблюдая последовательность заложенную в проект и не выпадая за нормы по качеству работ согласно СНиП. В определенный срок и за определенные деньги.
Озадачен 07.10.2012 01.47.45 Да у меня уже нет к вам никаких вопросов. Мне и так понятна ваша специализация: дергаете с разных научных и технических сайтов информацию и выставляете ее здесь под видом своего "экспертного" мнения. Дело-то нехитрое. Серьезной работы, как я понимаю, у вас нет, иначе бы вы тут не флудили так долго.
Святослав 07.10.2012 01.41.02 Уважаемый озадачен: Вот Вам ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Полистирол. Надоело отвечать на Ваши глупые вопросы. Там найдете: Виды и маркировки полистирола и его сополимеров В мире используются следующие стандартные аббревиатуры: PS — polystyrene, полистирол (ПС) GPPS — general purpose polystyrene (полистирол общего назначения, неударопрочный, блочный, иногда называемый «кристаллическим», ПСЭ, ПСС или ПСМ маркировка зависит от способа получения) MIPS — medium-impact polystyrene (средней ударопрочности) HIPS — high-impact polystyrene (ударопрочный, УПС, УПМ) EPS — expandable polystyrene (вспенивающийся полистирол, ПСВ) Аббревиатура MIPS используется сравнительно редко.
Антон 07.10.2012 01.38.32 Уважаемый Святослав. Как "истинный эксперт" и как "истинный строитель" назовите нам свое место работы и должность, и перечислите конкретные результаты своей работы. Чтобы мы знали, с каким серьезным человеком тут общаемся.
Святослав 07.10.2012 01.36.24 Уважаемый Георгий, я себе не возражаю. Я в начале сказал : "Утеплять однозначно!!!" и в конце сказал: "Утепляйте и еще раз утепляйте! " . А про обработку гидрофобом я сказал как вариант, чтобы избежать попадания влаги в тело стены, которая разрушает стену при замерзании.Вы спросите у людей, которые живут в домах из газобетона, сколько они тратят на отопление? Некоторые скажут дом теплый, потому что не были в домах которые действиельно теплые или жили до этого деревянном доме. Многие после первой зимы начинают утепляться.
Георгий 07.10.2012 01.31.14 Предлагаю Святославу закончить свой "научно обоснованный понос" по поводу "разовой посуды из полистиролбетона" и назвать несколько объектов (частных) построенных под его ( не псевдостроительным) руководством из правильного материала, с правильным утеплением, с правильным местом точки росы, не менее 350м2 с платежами зимой за отопление и горячую воду не более 1500руб., и желательно со сроком эксплуатации не менее 5лет. С удовольствием бы пообщался с жителями таких домов. С Уважением ко всем участникам дискуссии.
Озадачен 07.10.2012 01.31.07 Слабоватенько у вас с академической выучкой, друг мой. Пенополистирол и полистирол - это одно и то же ВЕЩЕСТВО. А МАТЕРИАЛЫ - разные.
Святослав 07.10.2012 01.14.19 Ответ озадачен: Для тех кто на бронепоезде. Полистирол формула одна (C8H8)n, что у вспенивающегося EPS, что у обычного полистирола. Делают его из природного газа.Пенополистирол (всепенивающийся полистирол EPS) и Полистирол - ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ МАТЕРИАЛ.
Святослав 07.10.2012 00.55.22 Уважаемый Антон: А я пока про себя и не говорю, что я авторитет.А вот Российская Академия архитектуры и строительных наук (да еще 50 академиков) - это авторитет. Просто не люблю, когда запутывают не разбирающихся в строительстве людей, псевдостроители.
Озадачен 07.10.2012 00.49.08 Да нет уж, вы там писали про ПЕНОполистирол: "Давайте определимся с пенополистиролом раз и на всегда: его применяют при строительстве в качестве утеплителя, производства одноразовой посуды (вилки ,ложки, тарелки, стаканчики)". Вот я и подумал, какие вилки можно сделать из вспененного материала? Так что не подменяйте понятия. Что я у вас прочел, о том и спросил. Причем здесь полипропилен и полистирол, когда вы предложили разобраться с ПЕНОполистиролом?
Георгий 07.10.2012 00.42.27 Как то уважаемый ВЫ сами себе возражаете. 400 мм блок утеплять однозначно.... Снаружи раз в три года обрабатывать гидрофобизатором... Так все таки утеплять, или обрабатывать? .
Антон 07.10.2012 00.37.05 Уважаемый, некто по имени Святослав для меня тоже не авторитет. Если вы тут представляете Российскую Академию архитектуры и строительных наук (да еще 50 академиков), то выкладывайте свою фамилию и должность, чтоб мы знали, с каким ученым авторитетом имеем дело.
Забавно 07.10.2012 00.31.46 Святослав, вам что, НН-база заплатила за троллинг? Что-то подозрительно широко вы тут размахнулись. Это способ расшевелить аудиторию? Признавайтесь.
Святослав 07.10.2012 00.18.26 Эрик спрашивает: Какой утеплитель лучше с точки зрения цены и качества? Дом из пеноблоков.И опять ошибки. Про пенополистирол я уже говорил, расскажу про минплиту. Никто не отрицает минеральной основы этой плиты, а вот связующее базальтовых волокон это фенол -формальдегидная смола, которая и горит, и выделяет вредные вещества при горении (смотрите ссылки по горючести) . ГОСТ 9573-96. Плиты из минеральной ваты на синтетическом связующем теплоизоляционные 4.1 При применении плит вредными факторами являются пыль минерального волокна и летучие компоненты синтетического связующего: пары фенола, формальдегида, аммиака. О каком применении ее внутри дома можно говорить. Тем более применение утеплителей внутри не допустимо. Представьте себе, в доме +20, вы утеплились внутри, тепло дома не доходит до стены, на улице -20, стена промерзает насквозь, точка росы будет на внутренней части стены под утеплителем. Что там будет? Правильно - плесень. Если положите пароизоляцию, то плесень будет под не
Святослав 07.10.2012 00.09.47 ответ озадачен:Из пенополистирола делают вилки? Тарелки и стаканчики я видел. А вот вилки? Пенополистирол это ведь что-то типа пенопласта? Вилки из пенопласта - точно жесть Не из пенопласта, а из полистирола. Полистирол бывает - ударопрочный, вспенивающийся, экструзионный, химическая формула одна, а форма разная. Одноразовую посуду изготавливают из полипропилена и полистирола. Зайдите в Ашан, в отдел одноразовой посуды и почитайте состав.Помоему у них в основном посуда из полистирола.
Святослав 06.10.2012 23.57.28 Извиняюсь за опечатку "Органической химией"
Святослав 06.10.2012 23.55.38 Антон. Скажите, как связан Институт Теплофизики с химическим составом пенеополистирола? Давно теплофизика стала заниматься оргетицеской химией?
Святослав 06.10.2012 23.51.10 Антон. Я доказывать ни чего не собираюсь, за меня уже давно све доказала Российская Академия архитектуры и строительных наук и 50 академиков. Смотрите ссылку. А по сравнению РААСН заведующий кафедрой ТСП для меня не авторитет. Он также начитался всяких Баталиных и Мочалиных и друга Белана, который лабирует интересы опеределенных производителей строительных материалов. Можно и с Огородниковым вступить в дискуссию, дома из соломы это "круто". Дом поросенка должен быть крепостью.(сказка "Три поросенка"). Про экологичность: Мне один знакомый сказал: "Не хочу жить в железобетоне, хочу в кирпиче - экологично". Я ему ответил "у тебя раствор на цементе", а он мне: "Замешаю на глине". Я его спросил где он дом будет строить ?, а он ответил:" на улице Инской". Так вот в этом месте, уже в принципе не важно из чего дом строить, хоть из шпал. Самое грязное место в городе. Вот ему заняться нечем, вот он и изобретает велосипед.Дома из соломы давно строили, потому что строить было не из чего. В основн
Озадачен 06.10.2012 23.44.20 Из пенополистирола делают вилки? Тарелки и стаканчики я видел. А вот вилки? Пенополистирол это ведь что-то типа пенопласта? Вилки из пенопласта - точно жесть
Святослав 06.10.2012 23.05.16 Сергей спрашивает: Если дом из пеноблоков построен по всем рекомендациям, то можно ли его не утеплять и не обшивать дополнительно? Утеплять однозначно!!! Особенно если это дом из газобетона, он очень гигроскопичный материал (то есть хорошо впитывает влагу). Если не успели достроить дом и не собираетесь жить в нем зимой, то нельзя ставить окна, чтобы температура внутри стены была одинаковая, точки росы в теле стены не будет, и газобетон не будет разрушаться. В неотапливаемом доме из газобетона, закрытом окнами, точка росы пройдет через все тело стены и ни один раз за зиму , так что дома временного проживания из него лучше не строить. В доме постоянного проживания, внутреннее тепло дома удерживает точку росы в середине стены и разрушение внутренней части стены не затрагивает. Для того чтобы газобетон не разрушался, его надо оградить от влаги, чтобы он ее не впитывал, обрабатывая раз в три года гидрофобизирующей жидкостью или утеплять снаружи, чтобы точка росы была на поверхности наружной
Святослав 06.10.2012 22.58.57 Пока посмотрите ссылки и почитайте, я буду пока буду добавлять информацию и ссылки.
Святослав 06.10.2012 22.56.44 ".. модераторы дали ему почитать" - я в замешательстве. Это просто какой-то заговор против правды о пенополистироле... Что за масоны руководят НН-базой? Просто это сказывается на репутации самого журнала, что они приглашают не тех экспертов
Случайный 06.10.2012 22.55.35 Святослав, определиться "раз и навсегда" - слишком невыносимое требование. Давайте так: Вы агитируйте, агитируйте, а мы посмотрим....
Святослав 06.10.2012 22.54.01 Антон, Владимир спрашивает: " Подойдет ли эта технология для холодной Сибири?" , а он отвечает "... выполнении монолитных работ в зимних условиях". Работы и технология это разные вещи. Сами читайте внимательней . Я уже сказал, что придрался не к "парам" а к слову полистирол (читайте внимательней).
Антон 06.10.2012 22.43.35 И что вас. интересно, подвигло на написание сего объемного труда? Задело "нелояльное" отношение к любимому вами пенополистиролу? Так чего вы на строителя-то набросились? Поезжайте, например, в Сибстрин, на кафедру ТСП, прямо к заведующему. Подискутируйте с ним. Он на конференциях про этот материал всякие ужастики рассказывает - вот и двиньте ему свои научные аргументы. Или вступите в дискуссию с директором "Экодома", Огородниковым. Он этот материал тоже не жалует. Вот и переубедите его. Он ученый, сотрудник Института Теплофизики. Прямо ваш уровень.
Святослав 06.10.2012 22.40.31 Не «дышит» только экструзионный полистирол, у него закрытая ячейка, поэтому он паронепроницаем, его нельзя применять на фасады. Вспенивающийся полистирол можно применять на фасадах, только с мокрой штукатуркой и армирующей сеткой (никаких сайдингов и вентилируемых фасадов, чтобы не было доступа воздуха и обкладкой в один слой кирпичом, чтобы не образовывалась влага). Вентилируемый фасад работает как труба, засасывает пыль как пылесос, которая оседает на поверхности утеплителя, достаточно спички, чтобы она вспыхнула. Если дом этажей 13, то там образуется такая тяга, что будет гореть не только пенополистирол, но и минеральная плита (вспомните Сан-Сити и он не первый (Кирова 108, средняя секция)). Кстати посмотрите тест различных утеплителей на горение http://www.youtube.com/watch?v=Uzbh7Z0nPSc И еще, ни один строительный материал не «дышит», «дышат» щели между ним. Даже дерево (возьмите компрессор, поставьте продувочный пистолет к бревну и дуньте давлением 8 атмосфер, с другой стороны
Святослав 06.10.2012 22.38.16 Только в одном «эксперт» прав, это то что слоистые конструкции в Москве запрещены, но не из-за того что внутри что-то «усыхает» или разваливается, а из-за того, что в канале где находится утеплитель образуется влага (точка росы находится в канале), которая со временем может заполнить весь канал водой. Были случаи, когда вода в канале поднималась до второго этажа и начинала сочиться через стены. Худший вариант в очень сильный мороз эта вода может замерзнуть и оторвать внешнюю часть стены от дома. Я как-то разговаривал с зам. директора одной строительной фирмы, которая строит кирпичные коттеджи на продажу (сэндвич, пол кирпича, экструзионный полистирол, полтора кирпича) , я ему говорю: у вас же в канале будет образовываться вода, а он отвечает: « Я знаю. Мы сверлим отверстия в наружной части стены между кирпичами, чтобы она вытекала». Так вот, с пенополистиролом не так все плохо, с минеральной ватой хуже. Если минеральная вата пропиталась водой и находится в замкнутом пространстве (кана
Святослав 06.10.2012 22.31.48 Дальше «эксперт» пишет: при определенной температуре пенополистирол начинает «усыхать».Это какая такая температура? Даже при температурах выше 100 градусов с ним ничего не происходит и он не дает никакой усадки. Качественный сформованный пенополистирол не разрушится и через 100 лет. Пенополистирол был запатентован в 1928 году. В промышленных масштабах начал выпускаться в 1951 году химическим концерном BASF. В 1955 году BASF утеплил крышу производственного цеха пенополистиролом. В 2005 году было произведено вскрытие этой крыши и было сделано заключение, что своих свойств за 50 лет эксплуатации полистирол не поменял (это заключение есть в интернете). Так что практика применения пенополистирола почти 60 лет уже есть, а тот пенополистирол (пенопласт), который производился в Советском Союзе это брак, некачественно сформованный и горючий, разваливается сам на отдельные шарики и горит как напалм. Современные пенополистиролы не горят (только плавятся). При пожаре пенополистирол выделяет мень
Нет слов 06.10.2012 22.24.42 ".. модераторы дали ему почитать" - я в замешательстве. Это просто какой-то заговор против правды о пенополистироле... Что за масоны руководят НН-базой?
Антон 06.10.2012 22.00.37 Святослав, не надо оправдываться. Про монолит Владимир спросил, подойдет ли эта технология для ХОЛОДНОЙ Сибири. Надеюсь, понятно, что речь идет о ЗИМНИХ условиях? Поэтому ответ был по существу. Так что еще раз говорю: читайте внимательно. И про "пары" то же самое. Слово неспроста взято в кавычки. То есть автор сознательно использует его не как научный термин, и под "парами" имеет в виду то, что из этого материала выделяется в помещение. Стирол там или не стирол - какая разница! Вы, похоже, не понимаете, что такое образные обороты речи. Поэтому не стоит тут умничать, показывая свою научную осведомленность. Для этого есть академические издания. А здесь ответы дает практик с многолетним стажем работы. И ценится он как раз за свой опыт, а не на знание научных терминов и химических формул.
Святослав 06.10.2012 21.46.56 буду пытаться выложить весь текст своего письма частями. Надеюсь не удалят
святослав 06.10.2012 21.37.59 Вот еще один кусок из моего письма. Давайте определимся с пенополистиролом раз и на всегда: его применяют при строительстве в качестве утеплителя, производства одноразовой посуды (вилки ,ложки, тарелки, стаканчики), упаковки для хранения продуктов питания (мясо, печенье, конфеты на подложке из полистирола и пенополистирола; упаковка для яиц; лапша быстрого приготовления (в неё заливают кипяток, и ни каких паров стирола не выделяется), при производстве холодильников, ульи для пчел и т.д. Так вот, ответьте сами себе, если полистирол применяют строители и пищевики, а некоторые строители говорят, что он вредный, а пищевики говорят, что он экологически чистый, то кто-то из них ВРЕТ. Больше доверия к пищевикам, потому что в пищевой промышленности требования к материалам выше. Следовательно, врут строители. Некоторые врут по не знанию (услышали звон, не знают где он (прочитали в интернете и приняли за догму, а своих мозгов нет, чтобы подумать и проанализировать)), а некоторые, потому что н
Святослав 06.10.2012 21.35.24 Автор ответов видел полный текст моего письма, модераторы дали ему почитать, потому что в том обрывке, который разместили модераторы, ничего нет про утепление стен внутри здания, это находится дальше в теле письма. В тоже время автор ответов пытается сопротивляться: "Широкое применение пенополистирола при теплоизоляции стен изнутри привело к быстрому накоплению влаги между ограждающей конструкцией и утеплителем, к появлению плесневых грибов, а в дальнейшем к заболеванию проживающих в таких домах людей." Авторы тех статей Баталов и Мальцев на которые вы ссылаетесь защищают свой бизнес, который вот вот рухнет (Химические добавки к древесине). Мальцев в феврале 2011 года принял участие в круглом столе «Проблемы и перспективы примене- ния пенополистирола в строительстве»,в котором приняли участие более 50 академиков и докторов наук, дали первым выступить Мальцеву, где он и опозорился. Прочитайте сами, только полностью все три страницы, там все рассказано простым языком.Смирнова Н. «Пе
Святослав 06.10.2012 20.53.16 Если вы посмотрите на мой текст, то увидите что он обрывается на половине предложения. Это 1/20 часть того, что я написал по поводу конференции. Остальная часть текста, каким-то "странным" образом пропала. Ответ Внимательному: Я придрался не к слову "пары", а к слову "полистирола". Нет "паров полистирола", есть "Пары стирола", а это большая разница. В качественном полистироле, содержание остаточного стирола не более 0,001 мг/м3 ( по нормам 0,002мг/м3), что ничтожно мало. Ответ Антону: Если Вы видели вопрос про монолит, то там спрашивалось про технологию, а не про то как бетонировать в зимних условиях. Ответ автора был не по существу вопроса. При чем тут добавки?.
Автор ответов 06.10.2012 04.15.43 Уважаемый Святослав! Согласен с Вами по поводу надежности монолитного домостроения. По поводу вредности, или полезности добавок в дискуссию вступать не буду. Это проблема производителя бетона и его сертификатов. Остается одна проблема, "грамотно, качественно построить и утеплить", как Вы правильно заметили. Ну еще бы желательно дешево и быстро, как всем хочется.
Автор ответов 06.10.2012 04.02.20 Лично для Вас более развернутый ответ . Широкое применение пенополистирола при теплоизоляции стен изнутри привело к быстрому накоплению влаги между ограждающей конструкцией и утеплителем, к появлению плесневых грибов, а в дальнейшем к заболеванию проживающих в таких домах людей. Многочисленные жалобы в связи с образованием плесневых грибов инициировало отправку во все регионы письма (исх. № 24-10-4/367 от 5 марта 2003 г.) руководителя Главэкспертизы РФ следующего содержания:«Прежде всего, по определению, пенопласты представляют из себя дисперсные полимерные системы. Поэтому неизбежно пенопласты не только являются органическими соединениями, но и имеют весьма высокую поверхность контакта с кислородом воздуха. Из курса химии известно, что возможность реакции определяется энергией Гиббса… Иными словами, если органическое соединение находится на воздухе, то оно будет неизбежно окисляться кислородом. Причём, так как пенопласты неизбежно имеют максимально возможную поверхность, то и окислять
Внимательный 06.10.2012 00.48.47 Святослав, Вам сделали правильное замечание насчет невнимательности к тексту. Там, слово "пары" пенополистирола взято в кавычки. В другом месте говорится о выделении испарений. И в чем тут безграмотность? Да, автор действительно старается доступным языком объяснить суть, без научной терминологии. Так что Ваши упреки несправедливы, на мой взгляд. Извините за назидательный тон.
ниченепонял 05.10.2012 21.51.03 ваще жесть: "из него может испаряться только остаточный мономер стирола, который не полимеризовался..." может специалисту и понятно, о чем это, но я им не являюсь, мне важно по- русски
Антон 05.10.2012 21.11.38 Святослав, чего вы ищите "блох", цепляетесь к отдельным словам и фразам? Разве не понятно, что автор простым языком объясняет сложные вещи для простых людей, не защищавших диссертации по химии? На кой нам сдались ваши "остаточные мономеры"? Если вы сами пишите, что эти мономеры могут испаряться, то в какое агрегатное состояние они переходят, ученый вы наш? И каким словами это объяснить простым людям? Автор не претендует на академичность изложения, да и в таком качестве он здесь и не заявлен. И про монолит он не заявляет, что добавки стопроцентно вредны. Он говорит, что их экологичность "пока еще" под вопросом. Читайте внимательно.
Святослав 05.10.2012 18.40.19 Первый раз прочитал эту конференцию, не хотел ничего писать, но когда увидел комментарий, тогда зацепило. О чем вы говорите. Человек, который писал эти ответы, в принципе не понимает, о чем он говорит. Владимир его спрашивает: подойдет ли технология монолитного домостроения для Сибири, а он рассказывает про укладку бетона в зимних условиях, приплетая какой-то бред про вредность противоморозных добавок. По его словам, монолит вредный при строительстве зимой, а летом он не вредный. Владимир, я скажу так: Монолитный дом – это самый надежный дом и подойдет для любых широт, только его надо грамотно построить и утеплить. Дальше, хуже. Евгений его спрашивает: Что Вы можете сказать о пенополистироле, как утеплителе для дома? и тут можно зацепиться за КАЖДОЕ слово. Что значит словосочетание «Пары пенополистирола»? Пенополистирол это полимер. Из него может испаряться только остаточный мономер стирола, который не полимеризовался. Полимер и мономер, это как небо и земля, абсолютно разные веществ
Строитель 04.10.2012 18.34.10 Спасибо за полезные ответы. Много тонкостей в этом деле, все в вопросе и не напишешь. Хорошо было бы занятия практические устраивать с приглашением людей, которые строят. Здесь можно было бы и узнать много и поделиться опытом. Примите как пожелание
Форма отправки комментария
Имя
E-mail
Укажите код с картинки
Комментарий
630099, г. Новосибирск,
ул. Советская, 37
Телефон: (383) 218-10-77
E-mail: com@nn-baza.ru
Поддержка: support@nn-baza.ru
Следуйте за нами